――当時のマッドハウスの様子はどのような感じでしたか。

佐藤　いやもう今じゃ絶対考えられないですよ。タバコが灰皿にてんこ盛りだし。初期のマッドの面子って麻雀が好きな人が多かったので、スタジオの中に麻雀部屋もあってね。アウトロー集団みたいな、そんな感じでした。それでいて絵には厳しい（苦笑）。
絵ですごく刺激を受けたのは……川尻さんはもちろんなのですが、憧れという意味では兼森（義則）さんですね。入ってすぐやった『YAWARA！』は兼森さんがキャラデザだったのですが、あれを見た時に、「うわ！　柔らかい絵だな」と思って。「俺はこういう絵が描きたいんだよな」と。いまだに描けませんけど、絵描きとして憧れるタイプの人でしたね。もっと緻密でいかつい絵を描く人や、劇画タッチで描く人は他にもいたのですが、「自分が好きなのはこっちだな」と。そういうジャンルが選べるくらい、マッドハウスのなかにはたくさん上手い人がいて。年齢が近い箕輪（豊）くんも若いときからめちゃくちゃ上手でしたしね。……ううん。絵に関しての課題はいくらでも出てきちゃいますね。だから飽きずに仕事をしているんだと思います。挫折はしょっちゅうなんでね。

――いえいえ。いっぽうで芦川さんは佐藤監督とはだいぶ世代が違いますが……。

芦川　気持ちは一緒です！

佐藤　ちなみにうちの長男とほぼ同じ年齢です。

――歴史を感じますね（笑）。芦川さんはどういう経緯でマッドハウスに入社されたのですか。

芦川　10代の頃によくアニメを見ていて、元々はアニメーターになりたかったんです。で、親に相談したら「専門学校じゃなくて、美大に行きなさい」となって、美大に行きまして。でも、絵を描いてみたところ「アニメーターじゃないな」と。

――どうしてですか。

芦川　動きに対する興味が、さほどなかったんですよ。止め絵の練習はしていたのですが、それをいざ動かす段になったときに、興味がなかったことに気がついて。そのとき、他の学科の人と一緒にサークルに入っていて、実写で「特撮を撮りましょう」となって。

――そんなこともやっていたんですか。

芦川　その結果、いろんな科の人と一緒に作品制作するのも面白いなと。「アニメ業界でそういう仕事があるのかしら？」と調べたら、制作進行職の応募があったので、入ってみたんです。マッドハウスの他にガイナックスさんなんかも受けました。

――当時のマッドハウスにおける、お好きな作品はなんだったのですか。

芦川　今 敏監督の作品はよく拝見していました。『パーフェクトブルー』が好きでした。

佐藤　面白かったよね。

芦川　あのアクの強さがよくて、マッドを受けたいなと。作品を全部見ていたかというと、そんなこともなかったのですが、いろんな種類をやっている会社さんだったので。会社のなかでバリエーションがあるのはいいなと思ったんです。

――それで、無事に受かって最初は制作進行として入社されたのですね。

芦川　ええ。時代的には20人入って20人辞めるみたいな時代だったので。

佐藤　いやいや、一人ぐらい残そうよ（笑）。それじゃ全員だよ。

芦川　そのぐらいの規模感で人が入り、人が辞めてみたいな時代ではあったんです。蓋を開けてみたら大変過ぎる現場で「あ、これがアニメ業界か」ってね。ただ、そのときマッドハウスの１階に受付嬢さんがいらっしゃったんですよ。

佐藤　藤澤ビル全体の受付嬢さんだよね。

芦川　そう。就職活動に来てびっくりして。すごく立派な会社だなって。

佐藤　場違いだったよね（笑）。

芦川　現場に入った後で勘違いに気が付くんですけど。時すでに遅しで（笑）。

――芦川さんの入社時期はいつになるのですか。

芦川　2008年の春です。当時は『チーズスイートホーム』や『カイバ』を制作中でした。私が一番最初に配属された作品は、お蔵になってしまったんです。

――ちなみに、そのタイトルは……？

芦川　『シベリア超特急』です。

――ああ！　アニメ化の発表はされていましたよね。

芦川　撮影も７割が終わっていたのですが、紆余曲折あってなくなってしまいました。それ以降もお蔵絡みになる作品に参加することが多くて。

佐藤　確か『チベット犬物語（〜金色のドージェ〜）』もやっていたよね。

芦川　あれはちゃんと公開されていますよ！

佐藤　完成までに紆余曲折あったからなあ。

芦川　そうですね。だから、「テレビじゃないと！」と痛切に思ったんですよ。そうじゃないと飛ぶかもしれないって。いまだに劇場を手がけるとヒヤヒヤしますね。世に出た作品で言うと、『はじめの一歩 New Challenger』が、テレビシリーズを進行で回させていただいた最初の作品で。右も左も分からない時期だったので、分からないなりに回していた感じです。

――その当時のマッドの作品の印象はいかがでしたか。

芦川　先ほどもお話ししましたが、作品数が多かったんですよ。

佐藤　謎の作品も多かったよね。途中で頓挫するのはだいたいアート系だったかな。テレビシリーズは動き出したら終わるまで作らなきゃいけないから。

芦川　とはいえ湯浅（政明）さんや、アート寄りな小池（健）さん、今さんもちょっとそういうところがあって、楽しかったです。

佐藤　あと荒木（哲郎）が『黒塚 KUROZUKA』をやったりしていたね。その前の『DEATH NOTE』はエンターテインメントで人気が高かったから。アニメを見た方の印象も良かったみたいで……。

――佐藤監督も、荒木監督とは一緒にお仕事をされていますよね。

佐藤　僕がやった『カイジ』（「賭博黙示録カイジ」）でも荒木君がコンテを切ってくれていて、めっちゃ面白くて。「あ、もう全然OK」ってそのまま通してね。フィルムにしてもらったら面白いものができてね。中村（亮介）くんも凄かったし、今活躍している人たちがいっぱい関わってくれていて。みんな立派になったなって。おじいちゃん目線です（笑）。

芦川　ただ、今と違ってオンエア合わせで作る作品が大半だったので。よく作っていたなとは思います。最新作の『AIの遺電子』も含めて、ここ数年、オンエアに直結していない作品ばかりなので。

佐藤　今あんな作り方をしたら、みんなメンタルがもたないんじゃないかな……。